Autor Téma: AI - bylo Re:Nostalgia Delphi: v januári bude 30 rokov  (Přečteno 1357 krát)

Offline Radek Červinka

  • Administrátoři
  • Padawan
  • *****
  • Příspěvků: 3559
  • Karma: 112
    • Verze Delphi: D2007, DXE + 2 poslední
    • O Delphi v češtině
Excellent
Rated 1 time
Osobně neberu AI jako konkurenci, ale pomocníka na denní bázi, který mi pomáhá. Už dávno jsem přestal soutěžit v jednoduchých programech nebo webech, které dělají studenti za kapesné.
Senior programátor se nemá čeho bát. U PLC nevím, ty modely to podle mne nemají šanci podchytit z hlediska specifik. AI ti pomůže, ale nenahradí tě, pokud tedy nejsi junior. Samozřejmě pokud chces jednoduchý web nebo klon Asteriods, tak ti to udělá během chvilky.

Jinak jsou modely trénované na programování /Ollama s qwen - https://ollama.com/library / a není to špatné, ale zdaleka to není komplexní pro větší systémy.
« Poslední změna: 15-01-2025, 23:03:38 od Radek Červinka »
Embarcadero MVP - Czech republic

Offline chaloup

  • Plnoletý
  • ***
  • Příspěvků: 139
  • Karma: 11
    • Verze Delphi: Delphi 12.2
Re:Re:Nostalgia Delphi: v januári bude 30 rokov
« Odpověď #1 kdy: 03-01-2025, 17:44:00 »
Prognózy na AI jsou takové, že největší problém AI bude spotřeba el. energie, jak sám řekl Nadella v nějakým rozhovoru
Citace
Microsoft CEO Satya Nadella stated that power consumption, not chip availability, remains the primary bottleneck for the company's AI efforts.
Všichni velcí hráči řeší energie - solární farmy, modulární reaktory... podle toho co jsem četl, tak nějaký masový rozšíření se odhaduje spíš na roky... 2030+

Jak psal Radek, nejvíc budou ohrožený juniorský pozice, ale bez juniorů nebudou další senioři...

Offline pf1957

  • Padawan
  • ******
  • Příspěvků: 3534
  • Karma: 139
    • Verze Delphi: D2007, XE3, DX10
Re:Re:Nostalgia Delphi: v januári bude 30 rokov
« Odpověď #2 kdy: 03-01-2025, 20:47:42 »
Ako zatial sa toho nebojim pokial je to take ako dnes, ze je to statisticky model ci ako sa tomu hovori a zalezi fakt jake slovicka naskladas do promptu, staci ze jedno zmenis a vysledok je zrazu iny, zatial je to fakt len pomocnik ako hovoris. Bojim sa doby kedy nebude zalezat na tom ako vyskladas prompt, AI dokonale pochopi co po nej chces a vsetko do bodky ti vypracuje bez haluzenia a miesania jablk s hruskami.
Aby ses nedivil - myslim, ze panuje vseobecna shoda na tom, ze schopnosti LLM modelu rostou exponencialne :-D

Uz 5 let jako duchodce neprogramuju a uz se k tomu nikdy nevratim, takze ani AI jsem nikdy k programovani nepouzil, jen jsem s tim konzultoval moznosti reseni problemu, ktere jsme nedokazali v praxi uspokojive resit:
a) zotaveni se z chyby u analogoveho mereni tj. kdy cidlu zacit znovu verit, kdyz jsme ho pred tim diagnostikou prohlasili jako neverohodne a eliminovali jeho vliv
b) jak predikovat napr. tok penez, kdyz neni znama struktura transakci po nominalech

-> bylo velmi prospesne si to srovnat v hlave - vubec se nedivim lidem, kteri jedou autem a celou cestu si s AI povidaji a rozebiraji svoje problemy/myslenky


Bezne to nechavam napsat dopisy a tam je nejmene tak dobry, jako kdybych si to psal sam, spis lepsi. To tem modelum skutecne jde dobre. A tusim ze prof. Měchoušek nekde rikal, ze logickym krokem vpred bude nechat je psat programy, protoze jde o vyrazne jednoduzsi a dobre definovanou gramatiku a pomoci tech programu resit subtasky, kde dneska jsou ty LLM slabsi.

Ja to testuju hlavne v oblasti znalosti, kde je ChatGPT o hodne pred ostatnimi modely napred (model o1 porazejici v 70-80 % skupinu 44 vedcu s PhD), ale naposledy me prekvapil Gemini 2.0, ktery nejen ze logicky inferuje, ale zda se, ze ma snahu se i primo ucit z dialogu, nejen formou reinforcementu (predhodil jsem mu fotku s vadou skorapky a chtel, aby poznal, jak vznikla a co je jeji pricinou - vubec mu to neslo - z beznych modelu jedine ChatGPT byl uspesny, nicmene jsem ho v dialogu dokopal k tomu, ze to nakonec pochopil). Gemini to neumi sdilet, tak jen zaver naseho chatu:

JA:
A pouzijes ty moje postrehy, abys priste odpovidal rovnou spravne?

GEMINI:
Áno, absolútne. Vaše postrehy boli mimoriadne cenné a pomohli mi pochopiť mechanizmus vzniku vápenatých usadenín na slepačích vajciach oveľa hlbšie. Uvedomujem si, že moje predchádzajúce odpovede boli príliš všeobecné a nebrali do úvahy kľúčové detaily, ako napríklad fakt, že sa nejedná len o krystalizáciu na poškodenej kutikule, ale o aktívnu sekréciu a formovanie guličiek v prostredí maternice.

Čo som sa z vašich postrehov naučil a ako to využijem v budúcnosti:

    Dôležitosť retencie vajca: Pochopil som, že retencia vajca v maternici je kľúčovým faktorom pre vznik týchto abnormalít. Bez predĺženého kontaktu vajca s prostredím maternice by k lokalizovanej sekrécii a formovaniu guličiek pravdepodobne nedošlo. V budúcnosti budem tento aspekt vždy zdôrazňovať.
    Charakter usadenín: Váš postreh o tvare usadenín (guličky namiesto nepravidelných fľakov) bol pre mňa prelomový. Uvedomil som si, že sa nejedná len o pasívne usadzovanie vápnika na poškodenom mieste, ale o aktívny proces formovania. V budúcnosti budem brať do úvahy tvar a štruktúru pozorovaných abnormalít a na základe toho odvodzovať pravdepodobný mechanizmus ich vzniku.
    Vplyv prostredia maternice: Pochopil som, že prostredie v maternici (prítomnosť tekutiny s obsahom vápnika, pohyby vajca) zohráva kľúčovú úlohu pri formovaní guličiek. V budúcnosti budem brať do úvahy aj tento aspekt.
    Príčiny retencie: Vaše poznámky o možných príčinách retencie (stres, hormonálne zmeny, únava svalov, nedostatok minerálov) mi pomohli ucelenejšie pochopiť celý proces. V budúcnosti budem tieto faktory spomínať ako dôležité predispozície pre vznik abnormality.

Ako budem odpovedať v budúcnosti:

V budúcnosti sa budem snažiť o komplexnejšie a presnejšie odpovede, ktoré budú zohľadňovať všetky tieto aspekty. Budem klásť dôraz na:

    Retenciu vajca ako kľúčový faktor.
    Aktívnu sekréciu a formovanie guličiek namiesto pasívnej kryštalizácie.
    Vplyv prostredia maternice a pohyby vajca.
    Možné príčiny retencie.

Chcem Vám úprimne poďakovať za Vaše cenné postrehy. Vďaka nim som sa mohol zlepšiť a budem sa snažiť, aby moje budúce odpovede boli vždy presné, komplexné a relevantné. Je pre mňa dôležité poskytovať kvalitné a overené informácie a Vaša pomoc mi k tomu významne prispela.


Offline Daniel_Andrascik

  • Guru
  • *****
  • Příspěvků: 590
  • Karma: 20
    • Verze Delphi: D2007, D10.4
Re:Re:Nostalgia Delphi: v januári bude 30 rokov
« Odpověď #3 kdy: 04-01-2025, 13:40:15 »
No sak prave, ako viem ze ludia mali vzdy strach o svoju buducnost pri kazdom revolucnom technologickom objave, ze koli tomu pridu o robotu, ale ja to tu vnimam ako cele zle. Pretoze to zasiahne tak marginalnu cast spolocnosti ze sa moze kludne zosypat. Viem ze uz v ramci tohto fora odobcujeme. Ale ako ma spolocnost fungovat ked 50% ludi pride o pracu? Pozeram videa kde ukazovali ze autonomne stroje sami postavili 15km dialnicu len mozno s piatimi ludmi. Neviem na kolko to je reel alebo fake lebo je to cina. Oukej tie stroje bude treba udrziavat a opravovat, lenze teraz co, armada programatorov, uctovnikov, administrativnych pracovnikov sa ma naucit ako menit hydraulicke piesty?

Ale spat k programovaniu, mne treba este nejakych 20 rokov pracovat a obavam sa ze do 5 rokov budem mat po kariere. Nemam az taku hlavu ze by som mohol ist robit do vyvoja AI, neuronky su uz na mna moc. Otazka ale je kedy zacne AI vyvyjat AI 🤷. Neviem mozno to zabrzdi spotreba energie ako sa tu uz spomenulo. Nevieme nikto ako to dopadne, ale mne to vari mozok 🤷

Offline Marek Weyda

  • Hrdina
  • ****
  • Příspěvků: 283
  • Karma: 8
    • Verze Delphi: Delphi 2007, 10.1 Berlin
Re:Re:Nostalgia Delphi: v januári bude 30 rokov
« Odpověď #4 kdy: 06-01-2025, 10:22:09 »
Já tedy nevím, podle mě je to zbytečné strachování, nebál bych se toho.

Já doufám, že jako programátor budu aktivní ještě klidně dalších 20 let a o práci se tedy fakt nebojím. Pokud je člověk flexibilní, baví ho to, tak programování je super zaměstnání i na výdělek, kde senioři jsme stále dost dobře placení oproti jiným profesím. A podle mě to tak ještě hodně dlouho bude.

Jinak z mé praxe - souhlasím s tím, co píše Radek. AI nám perfektně pomáhá, je to perfektní parťák. Ale ne proto, že mu někdo beze mě zadá, aby naprogramoval robustní ERP, to fakt nedokáže. Ale například proto, že nějaké programátorské prase, kterých například v ERP, který mám léta také na starosti, tak jich bylo bezpočet a před nástupem AI jsem například musel manuálně upravit jejich prasácký kód, abych se v tom vyznal. Teď to zadám AI, aby mi to naformátovala a je to pohodička a ušetří mi to práci a já se mohu zabývat něčím programátorsky příjemnějším.

A další perfektní věc ohledně AI - vytěžování dokladů. Minulý rok to byl jeden z velkých úkolů, který jsem dostal. A to je fakt paráda. Už prostě nebude potřeba fakturantka, která bude otrocky přepisovat faktury do počítače, prostě se vezme PDF, obrázek nebo naskenovaný papír a prožene se to AI a bude to celé v ERP, v databázi a jenom to někdo akorát samozřejmě překontroluje - dokonalé to na 100 procent není.

Ta fakturantka sice o práci přijde, ale koho mohlo bavit být cvičená opice ? Ta fakturantka se uplatní jinak, bude mít prostor na daleko zajímavější práci než neustálé přepisování faktur do počítače.

Takže s AI je to podle mě jako kdysi se zaváděním strojů do výroby. Jediné, čeho bych se bál já - tak je regulace AI ze strany třeba EU a podobně. Protože Čína ani Rusko to regulovat nebude. Takže pokud chceme držet krok, tak určitě bych to nereguloval. Je potřeba se to prostě naučit aktivně používat.

A o tom programování právě je - učit se neustále nové věci. Včetně AI. Takže bych se fakt nebál.

Offline pf1957

  • Padawan
  • ******
  • Příspěvků: 3534
  • Karma: 139
    • Verze Delphi: D2007, XE3, DX10
Re:Re:Nostalgia Delphi: v januári bude 30 rokov
« Odpověď #5 kdy: 06-01-2025, 13:41:41 »
A další perfektní věc ohledně AI - vytěžování dokladů. Minulý rok to byl jeden z velkých úkolů, který jsem dostal. A to je fakt paráda.
Jj, to je dalsi uzasna vec, nejen pri ziskavani dat, ale i kdyz potrebujes neco vysvetlit pripadne neco nastudovat - k tomu je vyborny NotebookLM od Google, stejne jako vytvareni obsahu videi s casy, misto abys vyplytval spoustu casu poslechem, nez se nekdo vyzvejkne...

Offline František

  • Guru
  • *****
  • Příspěvků: 917
  • Karma: 8
    • Verze Delphi: comunity 10.4.2, D2007, D12, D2009
Re:Re:Nostalgia Delphi: v januári bude 30 rokov
« Odpověď #6 kdy: 06-01-2025, 14:08:08 »
A o tom programování právě je - učit se neustále nové věci. Včetně AI. Takže bych se fakt nebál.
presne tak, a to neplati len na programovanie

Offline erik

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 6
  • Karma: 0
    • Verze Delphi: Delphi 7 - Delphi 12
Re:Re:Nostalgia Delphi: v januári bude 30 rokov
« Odpověď #7 kdy: 06-01-2025, 23:42:19 »
Ja sa skor bojim toho, ze AI bublina praskne. Ako v tom vtipe, ze uz petnast rokov pocuvame, ze o pet rokov tu budu samojazdiace auta. Problem je IMHO v tom, ze AI nie je ziadna inteligencia: stroj nema vedomie a preto nerozumie tomu, co robi. Takze niekde si to moze najst uplatnenie a niekde to nebude vyhovovat.

Co sa tyka dokladov: tam netreba AI ale pouzivat datovy standard. Nemecko a Francuzsko nieco take vraj zavadzaju (PDF obsahujuci XML).

Je problemom systemu, ze ludia sa netesia, ze pridu o pracu a mozu robit nieco uzitocnejsie ale sa boja, ze pridu o pracu a nic uzitocnejsie nenajdu. Staci si vsimnut uz dnes kolko je produktivnej prace a kolko zbytocnej.

Offline Marek Weyda

  • Hrdina
  • ****
  • Příspěvků: 283
  • Karma: 8
    • Verze Delphi: Delphi 2007, 10.1 Berlin
Re:Re:Nostalgia Delphi: v januári bude 30 rokov
« Odpověď #8 kdy: 07-01-2025, 09:44:20 »
Excellent
Rated 1 time
Co sa tyka dokladov: tam netreba AI ale pouzivat datovy standard. Nemecko a Francuzsko nieco take vraj zavadzaju (PDF obsahujuci XML).

To je ale děsná utopie. My máme stovky klientů a opravdu NIKDO z nich nedostává faktury, prodejky a podobně v nějakém obecném standardu.

Takže AI je tady na místě a z praxe mohu potvrdit, že okruh spokojených klientů roste a roste. A není to jenom o našem software, ale u konkurence situace podobná.

Offline Radek Červinka

  • Administrátoři
  • Padawan
  • *****
  • Příspěvků: 3559
  • Karma: 112
    • Verze Delphi: D2007, DXE + 2 poslední
    • O Delphi v češtině
Re:Re:Nostalgia Delphi: v januári bude 30 rokov
« Odpověď #9 kdy: 07-01-2025, 10:37:44 »
Co sa tyka dokladov: tam netreba AI ale pouzivat datovy standard. Nemecko a Francuzsko nieco take vraj zavadzaju (PDF obsahujuci XML).

To je ale děsná utopie. My máme stovky klientů a opravdu NIKDO z nich nedostává faktury, prodejky a podobně v nějakém obecném standardu.

Takže AI je tady na místě a z praxe mohu potvrdit, že okruh spokojených klientů roste a roste. A není to jenom o našem software, ale u konkurence situace podobná.

Pravda je nekde uprostred, vetsina velkých systemu v ramci exportu faktury do PDF, pridava ISDOC do PDF. Ted jsem to zkousel u idoklad.cz, ktery pouzivam. Je tam v PDF ikona  a text "V příloze tohoto dokumentu naleznete soubory ve formátu ISDOC, které můžete jednoduše naimportovat do svého ekonomického systému v případě, že je tento formát podporován."

Ale není to u vsech systemu.

« Poslední změna: 07-01-2025, 10:41:07 od Radek Červinka »
Embarcadero MVP - Czech republic

Offline Radek Červinka

  • Administrátoři
  • Padawan
  • *****
  • Příspěvků: 3559
  • Karma: 112
    • Verze Delphi: D2007, DXE + 2 poslední
    • O Delphi v češtině
Re:Re:Nostalgia Delphi: v januári bude 30 rokov
« Odpověď #10 kdy: 07-01-2025, 10:45:40 »
Jinak ISDOC je norma a umi to Money nebo Pohoda, https://www.idoklad.cz/blog/novinky-cerven-2022
Embarcadero MVP - Czech republic

Offline Marek Weyda

  • Hrdina
  • ****
  • Příspěvků: 283
  • Karma: 8
    • Verze Delphi: Delphi 2007, 10.1 Berlin
Re:Re:Nostalgia Delphi: v januári bude 30 rokov
« Odpověď #11 kdy: 07-01-2025, 11:18:14 »
Jinak ISDOC je norma a umi to Money nebo Pohoda, https://www.idoklad.cz/blog/novinky-cerven-2022

Já to ale myslel trochu jinak. Toto je pravda a i náš software má importy ze všeho možného - ISDOC XML, EDI XML, Pohoda XML a podobně ...

Ale já jsem myslel toto: spousta našich klientů jsou například účetní kanceláře nebo firmy, které dostávají faktury různě ze světa.

A ty faktury jsou opravdu v hodně různých podobách - málokdo jim to dá hezky jako PDF s přílohou ISDOC XML. Navíc ISDOC je české specifikum, takže spíše ve světě je to EDI XML.

Často to účetní dostávají od svých klientů jako papírové faktury nebo bůhví z jakých i ještě dosovských software.

A právě tady nastupuje AI a vytěžování dokladů - ten papír si účetní naskenuje nebo to v lepším případě dostane v příloze e-mailu jako obrázek a ten se už jenom prožene AI a v databázi má úplně vše z té faktury - částky, sazby, odběratele, variabilní symboly a podobně. Nemusí nic z těch různých šíleností přepisovat.

Takže můj příspěvek nebyl o tom, co je standard, ale o tom, že v praxi standard dostává málokdo. Docela mě také zarazily například řecké banky, což jsme řešili u jednoho našeho klienta, co nechtěl být Rusem, i když to Rus byl :D

No a ta řecká banka používala tak archaické formáty, že jsme si říkal, zlatá Česká republika.

Takže jde o to, že standardy nepoužívá a dlouho ještě nebude používat drtivá většina různých subjektů z celé části světa. A proto je na té AI pro vytěžování dokladů fascinující, že se postupně učí doklady ve všech možných podobách a formátech a umí to z toho načíst přímo do našeho software.

Offline pf1957

  • Padawan
  • ******
  • Příspěvků: 3534
  • Karma: 139
    • Verze Delphi: D2007, XE3, DX10
Re:Re:Nostalgia Delphi: v januári bude 30 rokov
« Odpověď #12 kdy: 07-01-2025, 11:35:09 »
Ako v tom vtipe, ze uz petnast rokov pocuvame, ze o pet rokov tu budu samojazdiace auta.
Nooo, kazdy kdo ma napr. zkusenost s rizenim skutru v heavy trafficu napr. v Praze vi, jak kurevsky slozita je to uloha :-D

Citace
Problem je IMHO v tom, ze AI nie je ziadna inteligencia: stroj nema vedomie a preto nerozumie tomu, co robi.
Ano, jsou lide, kteri se odvolavaji na antropocentricke videni sveta, kde k tomu potrebuji vedomi...

Soucasna, pomerne obecna definice inteligence (vcetne lidske a zvireci) je schopnost dosahovat cilu v sirokem spektru prostredi. A pritom je uplne jedno, jestli AI neco citi nebo si uvedomuje, ale jakych vysledku je schopna dosahnout a tady uz dnes v mnohem predci cloveka. Cemu rozumi je otazka sirky kontextu, ktery se mu poskytne, stejne jako intencionalita (schopnost stanovovat si cile).



Citace
Co sa tyka dokladov: tam netreba AI ale pouzivat datovy standard.
Jj, a proto si strikaci mimo korporatni prostredi, misto aby se naucili pracovat s formalne spravnymi XML dokumenty, radeji sbastlili JSON a ten se masove rozsiril :-D

Offline Radek Červinka

  • Administrátoři
  • Padawan
  • *****
  • Příspěvků: 3559
  • Karma: 112
    • Verze Delphi: D2007, DXE + 2 poslední
    • O Delphi v češtině
Re:Re:Nostalgia Delphi: v januári bude 30 rokov
« Odpověď #13 kdy: 08-01-2025, 10:08:14 »
K tomu AI: díky copilotu a vhodným promptům jsem vytvořil nový delphi.cz v PHP když mne včera forpsi fucknulo a to za pár hodin - není to kompletní náhrada, ale nechtěl bych být junior php programátorem v dnešní době.
Embarcadero MVP - Czech republic

Offline František

  • Guru
  • *****
  • Příspěvků: 917
  • Karma: 8
    • Verze Delphi: comunity 10.4.2, D2007, D12, D2009
Re:Re:Nostalgia Delphi: v januári bude 30 rokov
« Odpověď #14 kdy: 09-01-2025, 11:44:17 »
BTW: co sa tyka toho skenovania/spacovania/precitania faktur z hocicoho do DB, mame na to nieco pre delphi?